АРХИВ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 22 часа 11 минут у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии член Совета Федерации – Сергей Лисовский. Здравствуйте.
С. ЛИСОВСКИЙ - Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ- И я напоминаю, что программа «Контрудар» - это единственная передача "Эхо Москвы", где вопросы задают наши гости. Вопросы они задают Вам, уважаемые слушатели "Эхо Москвы". Для того чтобы ответить на этот вопрос, Вы присылаете на пейджер свои координаты, номер пейджера 725-66-33. можно отправить также sms-сообщение +7-495-970-45-45. вы присылаете свой телефон, не забываете код города, если Вы не из Москвы. Краткая информация о себе приветствуется. Мы Вам перезваниваем и задаем вопросы. Итак, Сергей Федорович, у нас на линии Александр – студент из Саратова, студент по специальности политология. Александр, Вы с нами, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Задавайте вопрос, слушаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ- Ну, задумался, да.
С. ЛИСОВСКИЙ - Студент политологии, ну, это, в общем, подходит. Как Вы думаете, случайно ли, что СМИ так активно рассказывают о птичьем гриппе вокруг России, совершенно забывая, что впервые птичий грипп, достаточно большая эпидемия была в 83-ем году в Америке.
СЛУШАТЕЛЬ - Ну, я думаю, неслучайно естественно. Это обусловлено тем, чтобы отвлечь внимание населения от проблемы птичьего гриппа.
С. ЛИСОВСКИЙ – Населения где?
СЛУШАТЕЛЬ – Населения в принципе в России. Потому что вокруг России рассказывается, например, что в Турции, значит, в других странах, на Ближнем Востоке, вот. Но также известно, что и в самой России вспышки были. Тогда это было как-то так менее серьезным образом освещено СМИ.
С. ЛИСОВСКИЙ – У меня другой вопрос был. Случайно ли то, что замалчивается, что вообще-то птичий грипп в основном присутствовал в Америке до там последних трех-четырех лет. И первая эпидемия, крупная эпидемия птичьего была в Америке в 1983 году. Почему все об этом забывают говорить? Вот, что я хотел спросить.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, не знаю. Вряд ли что вообще может быть случайно в наших СМИ.
С. ЛИСОВСКИЙ – Я не про наших имею, говорю Вам вообще о всех, я не знаю…
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Обо всем мире.
С. ЛИСОВСКИЙ – Обо всем мире, да. Например, CNN является застрельщиком вот этой истерии вокруг птичьего гриппа. Они посвящают огромные репортажи, примерно там…
Н. БОЛТЯНСКАЯ– А человеческие жертвы были там?
С. ЛИСОВСКИЙ – Нет, человеческих жертв не было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Может, это ответ?
С. ЛИСОВСКИЙ – В 83-ем году там было около 13 миллионов птицы забито.
СЛУШАТЕЛЬ – Угу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо, Александр. Мы будем задавать вопросы следующим нашим абонентам. Напомню, что Сергей Лисовский – член Совета Федерации, заместитель председателя комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике – задает вопросы Вам, уважаемые слушатели "Эхо Москвы". Если Вы готовы отвечать, присылайте свои координаты на пейджер 725-66-33 или sms-сообщение +7-495-970-45-45. У нас на линии Александр Николаевич, который, как я понимаю, просто хочет с Вами переговорить не только по поводу «Контрудара», поскольку он направлял Вам некие предложения по снижению себестоимости продукции птицефабрик за счет перевода их на автономное энергообеспечение. Круто?
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, давайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Александр Николаевич, здравствуйте. Но должна Вам сказать, что вопросы Вам будет задавать Сергей Федорович, а не Вы ему.
СЛУШАТЕЛЬ – Нателла, здравствуйте. Сергей Федорович, я с большим уважением к Вам отношусь и готов выслушать вопросы, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ – А Вы считаете, что на сегодняшний день себестоимость продукции птицеводства – это энергоносители.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Это затраты на себестоимость продукции птицеводства, помимо энергоносителей еще есть ряд других затрат, но затраты на энергию, на тепло, на электроэнергию довольно значительны. Но не только это показывает значение этих затрат, но и то, что в прошлом году было незначительное отключение электроэнергии. Огромное потери понесли наши и Петелинская птицефабрика, ну, Вы это лучше знаете. Поэтому уйти от зависимости внешней и перейти на внутреннюю энергопотребление – это задача, которая она не только экономическая, но и в какой-то мере экологическая.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, я согласен с этим. Но, это вопрос достаточно узкий, чтоб мы его освещали по радио.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Конечно.
С. ЛИСОВСКИЙ – Проще еще раз обратиться ко мне по уже рабочем режиме. Хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо. Мы будем очень рады.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну, я просто могу Вам также, Сергей Федорович, передать телефон Александра Николаевича.
С. ЛИСОВСКИЙ – Хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– У меня он зафиксирован. Я еще раз напомню, а Вы сами-то не хотите еще о чем-нибудь спросить Александра Николаевича, который специалист?
С. ЛИСОВСКИЙ – А я уже спросил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– А… итак я благодарю Александра Николаевича. Повторю, что вопросы сегодня задает Сергей Лисовский – член Совета Федерации, зам. председателя комитета по аграрно-продовольственной политике. Если Вы готовы отвечать на эти вопросы, но наш телефон, номер пейджера, на который Вы присылаете свои телефоны 725-66-33 или +7-495-970-45-45. У нас на линии Михаил из Москвы, образование высшее, техническое. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
С. ЛИСОВСКИЙ – Здравствуйте. Михаил, а Вы как оцениваете выбору в Мосгордуму?
СЛУШАТЕЛЬ – Оцениваю отрицательно.
С. ЛИСОВСКИЙ – А что Вам не понравилось?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне не понравилось доминирование партии власти.
С. ЛИСОВСКИЙ – То есть Вы считаете, что результаты - они не совсем объективны?
СЛУШАТЕЛЬ – Абсолютно.
С. ЛИСОВСКИЙ – А что бы Вы сделали, предлагаете, предложили бы сделать, чтобы впредь такого не происходило?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, сменить систему власти в целом в стране.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, это слишком глобально. А вот, если взять Москву, например?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, понимаете, я банально скажу. Сделать выборы честными насколько это возможно.
С. ЛИСОВСКИЙ – А это мнение Ваше или вот Ваших друзей, Вашего окружения в том числе?
СЛУШАТЕЛЬ – Что Вы имеете в виду?
С. ЛИСОВСКИЙ – То, что выборы были необъективны, вот результаты выборов точнее?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, Вы знаете, я имею отношение к выборной системе, к сожалению, ну так получилось. То есть я знаю что было, как было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– И сожалею.
СЛУШАТЕЛЬ – Сожалею.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– То есть Вы виноваты, Михаил?
СЛУШАТЕЛЬ – Я работал на этих выборах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Понятно.
С. ЛИСОВСКИЙ – Хорошо. Спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо, Михаил. Я напомню, что вопросы Вам сегодня задает член Совета Федерации – Сергей Лисовский. Если Вы готовы на них отвечать, шлите свои координаты либо на пейджер 725-66-33, либо sms-сообщение +7-495-970-45-45. У нас на линии доктор из Оренбурга, Константин. Константин, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, доброй ночи уже.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Вы – какой доктор?
СЛУШАТЕЛЬ – Я – реаниматолог.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Вот так вот.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, серьезно. А вот когда Вы покупаете продукты в магазине, Вы задумываетесь, есть ли там продукты, которые прошли генную модификацию?
СЛУШАТЕЛЬ – Задумываемся, конечно. Так как я детский реаниматолог, то стараюсь своим пациентам и их родителям объяснить какие продукты брать, а какие нет.
С. ЛИСОВСКИЙ – А какие надо брать продукты?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, из того, что есть, предпочитаем выбирать отечественного производства по крайней мере.
С. ЛИСОВСКИЙ – То есть Вы тоже считаете, что продукты, прошедшие генную модификацию могут быть опасны для здоровья?
СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что да. Потому что технология не отработана. Город небольшой. Китай от нас значительно ближе, чем от Москвы. И качество продуктов у нас соответственно такое же. Вот. Очень много привозных продуктов, и качество у них, я говорю еще раз, очень низкое. Единственное, мы доверяем тем продуктам, вот которые привозит либо наши регион, либо соседние регионы.
С. ЛИСОВСКИЙ – А как Вы считаете, вот сети торговые, которые есть у вас в городе, они поддерживают национального производителя? Или им все равно? Лишь бы подешевле купить и подороже продать?
СЛУШАТЕЛЬ – О, ну, пытаются поддерживать, пытаются поддерживать, но зачастую наш производитель, ну как сказать, у него достаточно низкого качества упаковка, внешний вид товара не всегда соответствуют.
С. ЛИСОВСКИЙ – Но Вы же врач, Вы же понимаете, что в продукте главное не упаковка.
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю, я врач. Я объясняю это людям. Но люди видят то, что на прилавках.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, Вы привносите свой вклад в развитие…
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, пытаюсь.
С. ЛИСОВСКИЙ – Здорового питания нации. Да?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, пытаемся.
С. ЛИСОВСКИЙ – Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ – Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– А скажите, пожалуйста, Константин. Я тоже бы добавила свои пять копеек. Вы, как реаниматологу, не видите себе вероятности прибавления работы в связи с эпидемией птичьего гриппа?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, а мы, как любая экстремальная служба, всегда готовы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Понятно. Спасибо. Я благодарю Константина. Напомню, что вопросы Вам задает зам. председателя комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике Сергей Лисовский. Я бы добавила, кстати, отвечая на Ваш вопрос, Сергей Федорович, по поводу поддерживают ли общественного производителя или покупаются на яркие упаковки, я из вполне достоверного источника, который естественно не назовется, слышала такую информацию, что менеджеры сетей откровенно берут взятки за то, чтобы поставить тот или иной товар в сеть. Думаю, для вас это тоже не секрет.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, а чтобы дать взятку, продукт должен быть дешевый. За дорогой продукт взятку давать сложно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Угу. Так, у нас на линии Владимир из Москвы. Честно сообщил о себе, что безработный. Владимир, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Как поживаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Замечательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Вот, просто позавидовать можно.
С. ЛИСОВСКИЙ – А Вы – безработный по убеждению? Или просто работу найти не можете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я себе уже заработал на жизнь, поэтом не хочу больше работать.
С. ЛИСОВСКИЙ – Понятно. Значит, только отдыхаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну как отдыхаю? Не совсем отдыхаю, просто работать не хочу. Сергей Федорович, пользуясь случаем, я хочу выразить свое удивление и восхищение Вами. Потому что Вы для меня человек-загадка. С одной стороны Ваша нынешняя позиция, заслуживающая всякого восхищения, с другой стороны эта пресловутая коробка из-под ксерокса. Просто так жалко, что меня Нателла с Вами соединит… мне безумно приятно с таким человеком побеседовать.
С. ЛИСОВСКИЙ – Спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну, может все-таки…
С. ЛИСОВСКИЙ – Вопрос?
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Да.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, вопрос. Вам не скучно? Честно говоря, когда я остаюсь без работы, ну, там, в выходные или праздники, я начинаю скучать. Вот, что Вы делаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, что? Я замечательно живу. Во-первых, я путешествую, книжки читаю…
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ох, пропадаете немножечко, Владимир.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, остается вам только позавидовать. Спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо. Еще раз напомню, что наш сегодняшний собеседник – член Совета Федерации, Сергей Лисовский. Если Вы готовы отвечать на вопрос Сергея Федоровича, телефон, номер пейджера, на который Вы присылаете свои координаты, соответственно 725-66-33 или sms-сообщение +7-495-970-45-45. У нас на линии журналист, Вадим, 21-го от роду. Здравствуйте, Вадим.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Нателла.
С. ЛИСОВСКИЙ – Журналист, Вы где работаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я работаю на 3-м канале.
С. ЛИСОВСКИЙ – А, это хороший канал. У меня много…
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, много с ним связано. Как Вы считаете, наши каналы отечественные на сегодняшний день, они объективно освещают то, что происходит в России?
СЛУШАТЕЛЬ – К сожалению, нет. Боюсь, что с последними изменениями на Ren TV объективного освещения не осталось вовсе.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, это печально. Ну, а вот я от многих журналистов это слышу, и в то же время ведь вы же сами своими руками, своим пером и своей камерой вершите то, против чего вы хотите выступать, ну или во всяком случае что критикуете.
СЛУШАТЕЛЬ – Быть может, но я, к сожалению, не работал на центральных каналах.
С. ЛИСОВСКИЙ – Но 3-й канал – это достаточно существенно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Вполне центральный.
СЛУШАТЕЛЬ – Московский.
С. ЛИСОВСКИЙ – А какая разница? Ведь каждый на своем месте может либо, скажем так, сделать доброе дело, либо помешать плохому делу. И каждый действительно обладает определенной возможностью. И если каждый внесет по крупице, что-то произойдет, а если каждый будет думать, что что-то надо оставить другим, то, наверное, так все и будет продолжаться.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я с вами полностью согласен. Поэтому в меру своих возможностей пытаюсь делать добрые дела.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Получается?
СЛУШАТЕЛЬ – Наверное, все-таки не мне судить, но стараюсь.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну хорошо, успехов вам. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Вадим. Еще раз напоминаю, что вопросы задает Сергей Лисовский. Если вы готовы на них отвечать – 725-66-33, это номер пейджера, на который вы присылаете свои координаты, а мы вам перезваниваем. Можно отправлять sms-ки +7-495-970-45-45. Вот слезно очень просят Вас, невзирая на формат программы, все-таки ответить на вопрос о том, каковы новости по поводу генной инженерии и, так сказать, что нам с этого, рядовым потребителям, и что про это думает Совет Федерации?
С. ЛИСОВСКИЙ – Меня просят ответить?
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Да.
С. ЛИСОВСКИЙ – Дело в том, что, мое глубокое убеждение, что генная инженерия очень опасна. И ее результаты, естественно, будут отрицательны для всего человечества. Но беда в том, что это не скажется в первом поколении. Возможно, скажется, но проследить полную картину можно будет только во втором и третьем. Поэтому тот, кто сейчас активно зарабатывает на генномодифицированных продуктах, тот пользуется этой ситуацией, неясностью, скажем так. И, лоббируя достаточно эффективно продвижением этих продуктов у нас в России, на сегодняшний день хорошо зарабатывают, не думая о том, что будет происходить с человечеством, ну и с жителями России в будущем. Самое главное, я считаю, что на сегодняшний день в России не сделано основного – не принят закон, который требовал бы, ну точнее, он как бы есть, но такой достаточно, слабый закон о том, чтобы указывать, насколько генномодифицированный продукт используется в том или ином продукте. Вот, например, если взять пресловутые «окорочка Буша», то можно сказать, что они целиком генномодифицированные, потому что при кормлении используется соя, а практически вся соя в Америке генномодифицирована. Но об этом вы, наверное, слышите от меня впервые или, может быть, где-то так косвенно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Да.
С. ЛИСОВСКИЙ – Итак, взять тот же зеленый горошек импортный, взять ту же кукурузу, практически вся генномодифицированая. Вы где-нибудь на упаковках это видели? Вот, я считаю, это основная сейчас задача в плане защиты нации и здоровья – это Думой и Советом Федерации все-таки принять закон, обязывающий производителя достаточно крупно и в нужном месте, чтобы это было видно, писать о том, сколько процентов в этом продукте использовано генномодификаций. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– У нас на линии человек, который сообщил о себе, что он называется директором по клонированию. Уверяет, что есть у него лекарство от птичьего гриппа и многих других страшных заболеваний. Здравствуйте. Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, я с вами, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Имя, отчество сообщите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Василий Евсеевич Фирсов меня зовут. Я москвич, живу в Москве. И клонирую потихоньку людей и животных.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну, как вам?
СЛУШАТЕЛЬ – Можем клонировать и лошадей, и собак.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Сергей Федорович, давайте вопрос…
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, интересный вопрос. Правда, вакцины от птичьего гриппа изобретены в России еще в 90-м году. Поэтому, естественно…
СЛУШАТЕЛЬ – Так я не про вакцину говорю, я про лечение уже. В том-то и идея. Дело в том, что я готов хоть сейчас вылечить кого угодно , хоть от рака, хоть от СПИДа, хоть от куриного гриппа..
С. ЛИСОВСКИЙ – Я насколько понимаю, ваше изобретение… вы ходили по разным инстанциям и ничего не могли добиться.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну да, звонил министру сельского хозяйства, он говорит – это не министерские дела. Я хочу купить всю сейчас землю, чтобы быть монополистом, быть олигархом в этом плане… мне даже не дают слова сказать, понимаете…
С. ЛИСОВСКИЙ – Так вы хотите землю купить или лечить людей?
СЛУШАТЕЛЬ – Я могу и то, и то, понимаете, если…
Н. БОЛТЯНСКАЯ- Понятно, спасибо большое. У нас на линии инженер Хусейн Борисович, который готов разговаривать с Сергеем Федоровичем на любую тему. Прошу вас.
С. ЛИСОВСКИЙ – Хусейн Борисович, а вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ – Я москвич.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ага, вы москвич, хорошо. А как вы считаете, вот этот жилищный бум, который происходит, когда строят миллионы квадратных метров, не обеспечивая их инженерными системами, насколько это законно и вообще гуманно?
СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что это незаконно и негуманно.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну и как вы как инженер, я правда, не знаю, в какой области…
СЛУШАТЕЛЬ – Ну вообще то я в другой области, но предполагаю, что каждый из нас знает, что такое жилище для тебя.. Я помню, когда я жил при советской власти, я долго ждал квартиру, но так ее и не получил. На самом деле вся проблема состоит в том, что цены почему-то раздутые в столице. И много людей, которые, работая с утра до вечера, реально знают, что не получат ничего, что они получают ту зарплату, на которую совершенно невозможно реально купить вот этот злополучный квадратный метр жилья.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну а что бы вы делали, если бы получили квартиру… сейчас достаточно много таких случаев, когда люди получают квартиры в домах, не обеспеченных коммуникациями. Что вот этим людям делать?
СЛУШАТЕЛЬ – Проблема в общем то не мелкого порядка, и даже если решать ее в одной столице, ничего не решишь. Надо менять… вот как один из ваших оппонентов, или наоборот, слушателей, сказал, что надо менять структуру власти, потому что, если к власти пришли люди, так называемые «троечники», они прежде всего заботятся о себе, а не о нас, гражданах России. И если это в корне не изменить, то ничего не получится, потому что кругом одно… вы сами понимаете, что происходит в стране…
С. ЛИСОВСКИЙ – Но у нас же были выборы… вы вот за кого голосовали в Мосгордуму?
СЛУШАТЕЛЬ - Я голосовал за людей, но не за «Единую Россию», но, к сожалению, мой голос, он маленький, и мы там ничего не смогли… что там можно сделать, невозможно что-то сделать. Вообще свободные, ничем не сфальсифицированные выборы в Москве уже невозможны, потому что «Единая Россия» практически узурпировала власть…
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо. У нас на линии Алексей из Москвы, программист и веб-дизайнер. Здравствуйте, Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ- Прошу, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ - Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ – А вот Ваша оценка. У какого министерства, если вы смотрели, самый лучший сайт-Интернет?
СЛУШАТЕЛЬ – У какого министерства?
С. ЛИСОВСКИЙ - Да, ну или государственного учреждения.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, fsb.ru.
С. ЛИСОВСКИЙ – fsb.ru?
СЛУШАТЕЛЬ – Как это ни забавно звучит. Хотя с детства отношусь к этой организации, по Александру Исаевичу Солженицыну, слишком часто меняющей свои названия, не то чтобы с нелюбовью, а гораздо больше. Вот. Но, скажем так, по интересности, пожалуй, этот вариант. Хотя есть и другие, скорее не министерства, а ведомства, организации государственные и полугосударственные.
С. ЛИСОВСКИЙ – А как Вы думаете, почему у ФСБ настолько хороший сайт? Что, там люди более продвинутые в этой области или они понимают лучше?
СЛУШАТЕЛЬ – Насколько я знаю, ФСБ имеет возможность, ну, как и ряд других силовых ведомств, имеет возможность привлекать, скажем так, высокого класса веб-дизайнеров. У них есть свои аналитики, ну, наемные аналитики, не сотрудники отнюдь ФСБ. Вот. И привлекать их фактически на халяву. Скажем так, за те или иные реальные или мнимые правонарушения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– То есть поймать хакера, например…
СЛУШАТЕЛЬ – Что вы говорите?
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Поймать хакера и сказать ему: «Значит, так, парень»…
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, Нателла, вы совершенно правильно мой текст перевели.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну я, кстати, пока вы говорили, Алексей, я открыла сайт и ничего хорошего в белых буквах на синем фоне сразу не увидела.
СЛУШАТЕЛЬ – Я имею ввиду информативно, а не качество дизайна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Да, понятно. Нет, я… Сергей Федорович, вы удовлетворены?
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, хорошо. Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо Вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо, Алексей. У нас на линии, вот мне кажется, вам будет интересно услышать, как и прочих, и этого нашего собеседника также – Александр из Тамбовской области, владелец подсобного хозяйства. А я, в свою очередь, напомню, что Сергей Лисовский, член Совета Федерации, задает вопросы вам, уважаемые слушатели. У вас есть возможность на них ответить. Вы можете прислать свои координаты на пейджер 725-66-33. Александр, Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, добрый вечер.
С. ЛИСОВСКИЙ – Добрый вечер, Александр. А у Вас насколько большой хозяйство?
СЛУШАТЕЛЬ – Совсем не большое.
С. ЛИСОВСКИЙ – Но Вы один работник там или…
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно, с семьей.
С. ЛИСОВСКИЙ – С семьей, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
С. ЛИСОВСКИЙ – А вот скажите, у нас принята программа субсидирования мелких и средних хозяйств, частных подворий. Вы в курсе этой программы?
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, в чем дело? Нас, в общем-то, не интересует субсидирование. Нас интересует то, что наша продукция никому не нужна нигде.
С. ЛИСОВСКИЙ – А какой продукт Вы производите?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вот я, к примеру, могу сказать, что продукция свиноводства в таком объеме находится на подворьях, что люди уже плачут и не знают, куда ее девать. Государство вообще-то превратилось в свалку со всех других стран. Своя первосортная продукция, экологически чистая, без модифицированных продуктов выращенная, никому не нужна. И никто на это не реагирует.
С. ЛИСОВСКИЙ – И в то же время Минсельхоз объявил этот год «годом свиньи». Вы знаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вы знаете, это опять же, то, что он объявил, для нас это неинтересно. Нам важно то, что некуда деть продукт.
С. ЛИСОВСКИЙ – Но, я так понимаю, у вас есть, вы смогли вырастить животное, но вам негде его забить. Или даже вы забить можете – продать негде.
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Эта проблема стоит уже не первый год.
С. ЛИСОВСКИЙ – Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ – Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо, Александр. Сергей Лисовский задает вопросы вам, а на линии у нас город Санкт-Петербург, преподаватель Наталья…
СЛУШАТЕЛЬ – (фамилия неразборчива.)
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Написала… Преподаватель-журналист… Что есть версия, что есть версия, согласно которой Александр Македонский умер от заражения птичьим гриппом. Здравствуйте, Наталья.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы знаете, есть такая версия, что, возвращаясь уже из своих этих длительных походов-завоеваний, он был где-то в районе Каира или Александрии и наблюдал что-то типа такого, ворон считал, какие-то стаи птиц. И в результате он потом заболел и стал… Все симптомы, которые описаны, очень похожи на симптомы птичьего гриппа. Вот. И, как вы знаете, он был похоронен - вот знаете, может быть, а может быть, нет – с рукой, попросил так, которая была из гроба как бы выставлена, что ли. Это означало, что вот он завоевал весь мир, а уходит в другой «с пустыми руками».
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Круто.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да. Но это не только говорят об Александре Македонском. О многих великих людях говорят, что они просили похоронить себя таким образом. Но, честно говоря, мое глубокое убеждение, что истерия вокруг птичьего гриппа – это провокация транснациональных компаний.
СЛУШАТЕЛЬ – Абсолютно с Вами солидарна.
С. ЛИСОВСКИЙ – Вот. И от чего умер Александр Македонский, трудно сказать. Но дело в том, что симптомы птичьего гриппа – это обыкновенная простуда и бронхит. Поэтому он мог просто умереть от простого бронхита. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо, Наталья. У нас на линии Михаил, который сообщил о себе, что он коллекционер кур. Я позвонила, я даже спросила. Вот сейчас Михаил объяснил, что в детстве у него была коллекция кур. Михаил, здравствуйте. Живых?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Нет, не живых. Были маленькие статуэточки, изображения кур. Да они, впрочем, и сейчас есть, просто остались в другом городе, а я переехал в Москву.
С. ЛИСОВСКИЙ – Вы перестали коллекционировать?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. В душе я по-прежнему остаюсь коллекционером кур.
С. ЛИСОВСКИЙ – А почему Вы начали кур именно коллекционировать?
СЛУШАТЕЛЬ – Куры, по-моему, на мой взгляд, одни из самых замечательных птиц.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– «Паниковский, не трожь птицу!» - так и хочется сказать.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, Паниковский-то охотился…
Н. БОЛТЯНСКАЯ– За гусями.
СЛУШАТЕЛЬ – За гусями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Прошу, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ – Так, ну и что, Ваша страсть, она как-то к курам… То есть я понимаю, что Вы считаете, что куры – это очень замечательные животные, и Вы больше их не коллекционируете. То есть хобби другого у Вас нет?
СЛУШАТЕЛЬ – По поводу кур? Нет, куры остались как бы. Первая любовь.
С. ЛИСОВСКИЙ – Извините, я забыл.
СЛУШАТЕЛЬ – Михаил.
С. ЛИСОВСКИЙ – Какая Ваша профессия?
СЛУШАТЕЛЬ – Менеджер среднего звена.
С. ЛИСОВСКИЙ – А какой области?
СЛУШАТЕЛЬ – Информационные технологии.
С. ЛИСОВСКИЙ – Понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну что ж…
С. ЛИСОВСКИЙ – Как Вы считаете… А вот на сегодняшний день мы видим, как просто информацией можно влиять на политику той или иной страны. Понятно, что сейчас в преддверии предполагаемого давление на Иран США нужен плацдарм в Турции. Это как… Это мусульманские страны, понятно, просто так Турция может этот плацдарм и не дать. И вдруг там вот такая резкая очень удачная, скажем так, в кавычках, эпидемия гриппа. Вот Вы понимаете, насколько сейчас инновационные потоки информации становятся серьезным оружием?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, информация – да, конечно, согласен с Вами. Информация вообще – ну да, оружие прежде всего.
С. ЛИСОВСКИЙ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо. Наш пейджер 725-66-33. У нас на линии Марат, фотограф из Красногорска. Марат, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ – Фотограф?
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Фотограф.
С. ЛИСОВСКИЙ – Из Красногорска?
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Да.
С. ЛИСОВСКИЙ – А скажите, а вот Вы как – у вас в студии или на улице снимаете?
СЛУШАТЕЛЬ – На сегодняшний момент, в общем-то, снимаю на улице. То есть я снимал красногорский марафон лыжный…
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, Вы как журналист или как фотограф, который ходит, снимает людей?
СЛУШАТЕЛЬ – Я был как внештатный корреспондент местной газеты «Красногорские вести». А в принципе, если говорить о планах, я планирую фото на документы.
С. ЛИСОВСКИЙ – Понятно. А вот как, по Вашему мнению… Вот Вы давно этим занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ – Год.
С. ЛИСОВСКИЙ – А, ну тогда…
СЛУШАТЕЛЬ – Я был инженером.
С. ЛИСОВСКИЙ – А сейчас переквалифицировались. Мне просто было интересно узнать, вот за последние годы изменились люди, больше ли они улыбаются на фотографиях? Вы не знаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, по этому я не могу сказать. А я могу вот задать Вам вопрос?
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - У Вас по-прежнему длинные волосы?
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, по-прежнему.
СЛУШАТЕЛЬ – Интересно. Ну, если хотите, можете мой телефон там взять.
С. ЛИСОВСКИЙ – Хорошо, спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо. Я благодарю Марата, который тут же наладил бизнес, можно сказать. И напомню, что вопросы сегодня вам в программе задает Сергей Лисовский. Наш номер пейджера 725-66-33. Можно также отправлять sms-сообщения, соответственно +7-495-9704545. Если Вы из другого города, то код города приветствуется, и очень приветствуется краткая информация о себе. Вот просят Вас обратить внимание на то, что курица – это не животное, а птица. Да, в общем, я так полагаю, что господин Лисовский и в курсе пьесы. Здравствуйте, Олег. Вот Олег нам предлагает с вами несколько расширить беседу и обратить внимание, что пища наша не только физическая, но и духовная. На духовном уровне мы потребляем эту генную инженерию уже лет 15 – 20.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Неслабое утверждение?
С. ЛИСОВСКИЙ – Что Вы имеете ввиду?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я имею ввиду, что я еще давным-давно читал у философов у разных, находил мысли о том, что то, что в нас входит, то, что мы собой представляем, это не только то, что в нас входит – мясо там или рыба, - а то, что мы видим глазами, ушами. Согласитесь? Это то, что мы из себя представляем. И если каждый день люди приходят вечером там в 7 или 8 часов с работы и смотрят канал ТНТ часа 2 – 3, то уже можно считать через какой-то период времени, это люди клонированные.
С. ЛИСОВСКИЙ – А почему только ТНТ?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, это такой «махровый» канал уже вот, к примеру.
С. ЛИСОВСКИЙ – А на Новый год Вы какой канал смотрели?
СЛУШАТЕЛЬ – Я никакой канал не смотрю, потому что несколько лет назад мы просто отказались от телевизора, когда переехали на новую квартиру. На старой он, так сказать, стоит. Иногда мы приезжаем, смотрим и видео, и какие-то интересные передачи. Канал «Культура», Ленинградский канал отличный был.
С. ЛИСОВСКИЙ – Но радио у Вас осталось?
СЛУШАТЕЛЬ – Я просто знаю массу людей, которые сейчас отказываются принимать вот эту «пищу», которую нам предлагают, и просто не смотрят телевизор. А в Новый год, кстати, отличная есть итальянская традиция – открыть окно и выбросить лишние вещи. Я многих людей, в общем-то, призываю, открыть и выбросить, только внизу посмотреть, чтобы никого не было, телевизор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Недешевое вообще удовольствие – выбрасывать.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, пусть недешевое оно будет. Но оно, кстати… Пища, которая вот в Америке, допустим, продается, она тоже недешевая, на ней написано, что она негенномодифицированая. Вот она тоже недешевая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Круто. Вас убедили, Сергей Федорович?
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, в чем-то убедили. А какие же средства модификаций Вы предлагаете тогда?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну конечно, я преувеличиваю. Но, в принципе, все к тому и идет. Ведь даже вот посмотришь в глаза человека и видно, смотрел он вчера вечером телевизор и какой канал он смотрел. Человек, у которого глаза светятся добротой или каким-то понимаем, он еще, может быть, смотрит «Культуру», или ничего не смотрит, или выбирает. А другой человек, и сейчас все больше и больше таких, раз, включил и все.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, в чем-то я с Вами согласен. Спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо и Вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– У нас на линии человек, который владеет небольшой фирмой, частный предприниматель Алексей, 30 лет, женат. Здравствуйте, Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
С. ЛИСОВСКИЙ – А в какой области Ваша фирма работает?
СЛУШАТЕЛЬ – Торговля.
С. ЛИСОВСКИЙ – Торговля?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
С. ЛИСОВСКИЙ – И Вы торгуете продуктами или…
СЛУШАТЕЛЬ – Продуктами питания.
С. ЛИСОВСКИЙ – Продуктами питания?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, мы их растамаживаем, в общем-то. То есть мы занимаемся ввозом, растамаживанием и, так скажем, большим и средним оптом.
С. ЛИСОВСКИЙ – То есть вот Вы именно тот человек, который ввозит в нашу страну импортное продовольствие?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, но не только импортное, ну, так 50 на 50, наверное, где-то.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, и как Вас совесть, кошмары не мучают ночью?
СЛУШАТЕЛЬ – А по поводу? Почему они должны меня мучить?
С. ЛИСОВСКИЙ – Но ведь импортное продовольствие, во-первых, оно в большинстве случаев вредно для здоровья, а во-вторых, оно наносит вред нашему российскому сельскому хозяйству, которое, в общем, на сегодняшний день начинает подниматься с колен, с ног, не знаю, из ямы вылезать.
СЛУШАТЕЛЬ – Хороший вопрос. По поводу вреда – это, знаете, это все относительно. Я не считаю, что многие продукты импортного производства вредные. Вот. У меня нет просто никаких, даже малейших, оснований, ну так сказать, думать об этом. А по поводу того, что мы наносим урон сельскому хозяйству. Вы знаете, драматизм, что мы импортируем машины типа «Мерседес» классные или «БМВ». Какой урон мы наносим? Никакого, потому что…
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, здесь совсем сравнение не точное, потому что мы, к сожалению, не можем в России производить машины класса «Мерседес».
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Аналогичные по классу.
С. ЛИСОВСКИЙ – А вот продукты питания мы можем производить гораздо более высокого качества, чем импортные.
СЛУШАТЕЛЬ – Но однако же не производим.
С. ЛИСОВСКИЙ – Нет, мы производим, просто нам их не дают производить.
СЛУШАТЕЛЬ – А, вот тут как раз проблема-то самая основная. Видите ли, нам и ввозить их нормально не дают. То есть, я вам больше скажу, что если бы не та страшная коррупция, которая существует в таможне, да, в общем-то, и везде, и которая облагает просто нецелесообразными пошлинами, то те продукты, которые у нас в стране не производят – я не знаю, по каким причинам, мы сейчас не будем об этом говорить, - которые мы ввозим, но они нам нужнее и пользуются спросом, стоили бы на порядок дешевле. И ко всему прочему, вы знаете, мне, например, вот сложно сейчас судить, почему у нас многие продукты не производятся. То есть я склонен думать, что это или невыгодно и проще их ввезти, или же это искусственно создается путем, ну я не знаю, какой-то там дележки денег или, ну, все связано с деньгами. Их просто не производят и искусственно…
С. ЛИСОВСКИЙ – Спасибо. У нас просто время ограничено. Но мой совет Вам – все-таки посмотрите, когда ввозите продукт, из чего он сделан и насколько он полезен для россиян. Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ – До свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо. Вот вслед нашему с вами разговору с Олегом нам позвонил Сергей, Москва, канал ТНТ. Сергей, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня очень порадовало высказывание о том, какой канал ТНТ «махровый», что меня больше всего, конечно…
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Каким местом «махритесь», Сергей? Ну-ка, расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ – «Размахриваемся» всякими местами. Нас люди по 2 – 3 часа смотрят, когда включают вечером. Нам очень приятно всегда. Даже те, у кого телевизора нет.
С. ЛИСОВСКИЙ – А Вы считаете, что то, что вас смотрят – это показатель того, что канал хороший?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, когда смотрят – это показатель того, что канал популярный. А оценка «хороший» или «плохой», тут знаете…
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Вкусовщина.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну да.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну а как же гражданская позиция?
СЛУШАТЕЛЬ – Чья?
С. ЛИСОВСКИЙ – Ваша.
СЛУШАТЕЛЬ – Моя?
С. ЛИСОВСКИЙ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ - В отношении чего?
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, получается, вам все равно, что ни к чему призывает ваш канал, насколько он полезен для общества и для будущего особенно. Вам важно, чтобы вас смотрели сегодня.
СЛУШАТЕЛЬ – Вывод, как минимум, интересный. Конечно, для каждого производителя любого продукта важно, чтобы его покупали. Это безусловно. Иначе на чем бы строилась… А телеканал прежде всего за позитив, за позитив и за отсутствие какой-либо на то «чернухи». Я считаю, что это очень хорошо.
С. ЛИСОВСКИЙ – А как насчет объективности информации?
СЛУШАТЕЛЬ – Объективной информации?
С. ЛИСОВСКИЙ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – А в таком случае, наверное, лучше говорить о Новостях, которых на ТНТ нет как таковых.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, а события можно показывать или не показывать какие-либо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Параинформационные программы.
СЛУШАТЕЛЬ – Простите, еще раз? Последнее слово я не расслышал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну, параинформационные программы.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да. Не впрямую новостийные, но тем не менее рассказывающие о той или иной ситуации.
СЛУШАТЕЛЬ – Но тогда нам придется вообще говорить о субъективном подходе к любому событию. В таком случае любой человек понимает.
С. ЛИСОВСКИЙ – Хорошо. Я понял Вас. Спасибо большое. То есть Вы считаете, что объективность Вас не волнует, то, что вы – развлекательный канал. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо. А у нас на линии глава администрации района Александр Сергеевич. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– В какой области вы находитесь? Я не узнала Вас по коду.
СЛУШАТЕЛЬ – Пензенская область.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Пензенская область. Прошу, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ – Насколько я знаю, в Пензе много проектов сейчас по животноводству. Вы знаете о них?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно. И более того, губернатор области объявил, что Пензенская область у нас будет одна из самых крупных областей в области животноводства. И у нас в районе в этом отношении делается достаточно много. Вот. И по национальным проектам. Мы только в районе планируем сделать 4 животноводческих комплекса. Есть уже инвесторы.
С. ЛИСОВСКИЙ – Так у вас уже пришли инвесторы?
СЛУШАТЕЛЬ – Я не понял.
С. ЛИСОВСКИЙ – Инвесторы уже пришли к вам?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да. Достаточно много у нас работают – Черкизовский мясокомбинат и другие компании.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, Вы хотели задать вопрос? Слушаю Вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну, вообще Вы сегодня задаете вопросы. Вы знаете, Александр Сергеевич, вообще в этой программе Вам задают вопросы.
С. ЛИСОВСКИЙ – Так я вопрос уже задал. Мне рассказали о развитии животноводства в области.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну хорошо, давайте уж разрешим тогда.
СЛУШАТЕЛЬ – А можно вопрос? Ситуация… Вот интересная была публикация и даже программа, я сказал бы. Вот Юрий Михайлович Лужков опубликовал программу – я считаю, такую вот очень основательную – по развитию животноводства, по тому, что надо делать в области сельского хозяйства. И «Эхо Москвы» вот за последнюю, скажем, неделю вообще почти ни словом об этом не обмолвилось. Вот Вы сам-то как, член Совета Федерации, могли бы коротко прокомментировать ее?
С. ЛИСОВСКИЙ – Вы знаете, я программу так знаю достаточно обще. Но я знаю, что Юрий Михайлович, он давно уделяет внимание и птицеводству, и животноводству. Потому что он, как бы, является одним из сторонников национального продукта. Поэтому я всегда за развитие национального производства. И то, что «Эхо Москвы» не уделяет внимание этой программе, это сказывается, к сожалению, не только этой радиостанции, но и, в общем, всех наших средств массовой информации. Они считают, что о сельском хозяйстве скучно рассказывать. Но только если нет этой истории вокруг птичьего гриппа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ничего, что я тут сижу? Так взял и оплевал «Эхо Москвы», которая не могла…
С. ЛИСОВСКИЙ – Я не оплевал, я сказал, что вы в ряду прочих считаете эту тему неинтересной: говорить о достижениях и о хорошем. А вот о плохом с удовольствием.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ну, я думаю, что у Вас все-таки была возможность высказаться. Я напоминаю, что у нас программа «Контрудар». У нас на линии программист из Москвы Рустам. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Прошу, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ – Рустам, а какой вопрос Вы хотели бы услышать? Вот Вы позвонили.
СЛУШАТЕЛЬ – На самом деле я просто хотел поговорить с Вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Так.
СЛУШАТЕЛЬ – Поскольку в таком случае инициатива от Вас, то я готов услышать вопрос хоть о курице, хоть о птичьем гриппе, хоть…
С. ЛИСОВСКИЙ – А что Вы думаете о птичьем гриппе?
СЛУШАТЕЛЬ – В том контексте, в котором Вы, как бы, ведете свою беседу, что это истерия транснациональных корпораций, я думаю, что все-таки нет. Точнее сказать, я с вами здесь не согласен. Потому что аналогичная истерия была и год, и два назад по поводу атипичной пневмонии и так далее. И связана она с тем, что люди реально боятся заболеть и умереть, и очень быстро. А грипп – это одна из тех болезней, которая уже один раз продемонстрировала, ну как минимум один раз, «испанка» один раз продемонстрировала свою силу и молниеносность.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну, Вы – продукт пропаганды, это я понимаю, вот в плане «испанки», потому что это еще не доказано. Вот даже Вы сами себе противоречили. Ведь поднять такую истерию вокруг птичьего гриппа – это стоит больших денег. И вспомните ту же атипичную пневмонию, которую сейчас все забыли. Почему вдруг? А Вам не кажется, что в тот момент шли напряженные переговоры Китая и Америки, а потом, когда они успешно завершились, вдруг об атипичной пневмонии все забыли. Вас это не смущает, вот такое?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вы знаете, ну, опять же, я считаю ваше мнение весьма интересным, во всяком случае такой взгляд. А мое мнение таково, что событий в мире происходит настолько много, что в любом случае можно ставить карриляцию между любыми несвязанными событиями, но произошедшими в одно и то же время.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, это я с Вами согласен, кроме одного. Вот я сегодня утром интервью Задорнова слышал. Он говорил, что американцы настолько прямолинейны, что их легко просчитать. Достаточно смотреть канал «Си-Эн-Эн». Вот чему канал «Си-Эн-Эн» вдруг начинает уделять большее внимание, не замечая про смерть и гибель миллионов людей в других областях, вот значит в том и заинтересована Америка. Вот сейчас понятно, в чем заинтересована Америка. Надо просто посмотреть канал «Си-Эн-Эн». Здесь карриляция-то не при чем. Здесь явные факты.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, мне кажется, что здесь еще и другая сторона есть медали. Дело в том, что, если я правильно помню географию, граница между Турцией и Ираном идет по горной области. И там, в общем-то, воевать не очень удобно. А все-таки граница между Ираком и Ираном, а в Ираке куча американских войск, гораздо более удобна…
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, если не учесть только одного, что в Ираке постоянно идет партизанская война, а для самолетов горы не препятствие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо. Спасибо. У нас на линии Николай, который , в общем, в своем послании задал Вам такой вопрос: «Почему на Западе ведут неправильную жизнь, едят плохую пищу, а живут в два раза больше, чем в России, где хорошая пища и прекрасная жизнь?». Николай, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что на этот вопрос придется отвечать Вам самому.
С. ЛИСОВСКИЙ – Хороший вопрос. Но дело в том, что, к сожалению, россиянам не дают питаться хорошей пищей. Потому что продукты питания российского производства практически не доходят до россиян. Сети, например, практически не берут российский продукт, потому что он… Ну, во-первых, его не производят в том количестве, которое везут к нам. И во-вторых, с ним гораздо сложнее в плане упаковки, транспортировки и так далее. И плюс еще, конечно, он дороже. Потому что хороший продукт – он всегда дороже. И еще одна проблема существует. Весь западный продукт практически, который поступает в Россию, он субсидирован. То есть национальные государства, ну, те государства, которые импортируют к нам продовольствие, они субсидируют импорт этого продовольствия в Россию, для того чтобы поддержать собственное производство в стране. Естественно, при такой ситуации, когда… Вот я могу сказать, взять пресловутое мясо курицы, например, то, если импортируется один килограмм мяса курицы в Россию, то фермеры тут же возвращают в течение месяца 40 процентов валовой себестоимости. Понятно, что такое мясо будет здесь на рынке гораздо дешевле, чем российское. Вы не сможете российское попробовать, потому что торговцам гораздо выгоднее взять подешевле и продать подороже. Вот. А насчет того, что живут…Живут-то они еще в основном из-за того, что – это, кстати, тоже очень большая проблема – из-за того, что медицина их более развита. Хотя они, как бы, сами своей медициной себя и, скажем так, подводят. Дело вот в чем. Вопрос в чем: быстро вылечить человека или долго лечить? Вот во многих странах уже приходят к тому, ну, имеется настолько развитый вот этот бизнес вокруг медицины, что они с удовольствием долго лечат свою нацию. У нас денег на долгое лечение нет, страховой компании нет, ну и вообще всей системы, поэтому у нас люди либо быстро выздоравливают, либо быстро умирают. Да, слушаю Вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я в бытность свою был в студенческих отрядах и видел, когда мы убирали картошку, был на птицефермах и видел наш российский и тогда советский продукт. Как кормили и чем куриц кормили, и чем их лечили. Вместе с зерном, которое высыпали в неограниченном количестве в грязные, извините, корыта сыпали ведрами тетрациклин и другие антибиотики. Без всякого лимитирования. Я думаю, что мало что изменилось и теперь, и по качеству нашего в том числе российского продукта. Поэтому я очень сомневаюсь в доброкачественности и нашего продукта.
С. ЛИСОВСКИЙ – Вы знаете, мне очень жаль, что Вы так считаете. Давайте, мы позвоним, Вам телефон дадут, Вас свозят на ближайшую подмосковную фабрику и вы увидите. На сегодняшний день российское птицеводство является передовым в Европе. Про Америку уж я и не говорю, потому что они никогда передовыми не были. Вот. В российское птицеводство на сегодняшний день только за последние три года вложено более миллиарда долларов. И у нас технологии самые последние. Здесь сработал эффект, как в послевоенной Германии, когда Россия вывезла все заводы из Германии, те были вынуждены уже строить новые заводы. А мы дорабатывали то оборудование, которое вывезли. В результате Германия получила обновленную промышленность. Вот то же самое получилось с птицеводством. Его разорили в свое время, ввезя вначале «ножки Буша» в начале 90-х, а потом стали поднимать цены. И оно было разрушено. В этом я согласен с Вами. Потом, для того чтобы поднять, было закуплено последнее технологическое оборудование и построены новые фабрики. Поэтому на сегодняшний день российское птицеводство реально является лучшим. Я Вам могу сказать, что одна из фабрик, кстати, в России, подмосковная, в 2005 году признана лучшей фабрикой в Европе, чтобы Вы знали. Причем не нами признана, а Европейском Союзом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Николай, убедили Вас?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не убедили. Потому что я все видел своими глазами. Да, у меня такой вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Ту-ту-ту. Не пройдет номер. Так. Вот, я думаю, что последний, к сожалению, звонок. Пришло сообщение с острова Святой Томас, я даже не могу понять, где это, не могу дозвониться. Но с нами Тамара, которая работает в вузе и сторонница потребления только отечественных продуктов. Приемник от телефона уберите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да. Сергей Федорович, Нателла, добрый вечер.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да, слушаю Вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я бы хотела с Вами… Вы можете мне задать вопрос. Я ем только и стараюсь покупать только отечественного производства продукты не только из патриотизма, а потому что они, безусловно, лучше.
С. ЛИСОВСКИЙ – А где Вы их покупаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, у меня есть несколько точек, но я не могу назвать, поскольку это будет реклама, наверное, нехорошо. Рядом со мной… Я живу в хорошем районе на Ленинградском проспекте. Вот. И у нас тут достаточно хорошие есть точки, где покупаю.
С. ЛИСОВСКИЙ – А скажите, трудно российский продукт найти в магазинах?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не трудно. Вот молокопродукты я беру – вот как ни странно, Вам покажется, может, это нецивилизованным – в тонарах от молокозавода. Вот знаете такие, естественно, да? А они производят свежие и прекрасные совершенно продукты.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну то есть не в магазинах, а именно вот…
СЛУШАТЕЛЬ – А они нашего производства. Фирмы я не буду называть, вы их знаете.
С. ЛИСОВСКИЙ – Ну то есть, в сетях вы найти не можете, в магазинах? Вот только в тонарах, которые самопроизводители?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, там тоже есть. Но я не буду называть сетевой магазин, там не всегда свежие, потому что хранятся не в холодильнике, а на освещенной мощными лампами, на освещенных прилавках. Я даже менеджерам говорила, что это негоже. Моя соседка дважды травилась по дате свежими творожками, от того, что они недолжно хранятся. Кур я беру только наших, абсолютно вот только наших, только охлажденных. А не эти «кирпичи» замороженные, которые вот лежат. Причем в цене я практически не прогадываю. И агитирую всех друзей, знакомых и соседей покупать только наши, потому что это здорово, вкусно, они не с желтым жиром, они приятно бело-розовые, легко режутся, быстро готовятся, изумительно вкусные.
С. ЛИСОВСКИЙ – Вы совершенно правы. Спасибо Вам большое.
СЛУШАТЕЛЬ – И желаю Вам успехов. Можно мне просто одну вещь сказать? Меня напрягает только одно. Я читала, может быть это, конечно, неправда, что даже в лучших наших колбасах якобы импортное мясо. Я желаю нашим животноводам, чтобы мяса было достойного столько, чтобы и в колбасах было наше мясо.
С. ЛИСОВСКИЙ – В колбасах, действительно, есть импортное мясо не потому, что нашего нет, а потому что импортное гораздо дешевле.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, и не хотелось бы массы соевых добавок, а также всяких «Е», там, красителей, лушителей и так далее.
С. ЛИСОВСКИЙ – Да. Тем более что соя у нас генномодифицированная приходит в основном.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот в том-то и дело. Желаю Вам всяческих успехов, приветствую Вашу деятельность.
С. ЛИСОВСКИЙ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Всего доброго.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Спасибо большое. К сожалению, уважаемая Оля с острова Святой Томас в Карибском море, не успеваем мы Вам дозвониться. Меньше двух минут осталось у нас до конца передачи. Но я горжусь, что у нас есть такой звонок. Сергей Федорович, итоги подводить. Чего наушники сняли сразу? Расслабился.
С. ЛИСОВСКИЙ – А кто итоги-то должен подводить?
Н. БОЛТЯНСКАЯ– А Вы должны подводить итоги. Вот Вы поговорили с людьми, которые придерживаются самых разных точек зрения на заданные Вами вопросы.
С. ЛИСОВСКИЙ – Я согласен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ– Со всеми?
С. ЛИСОВСКИЙ – Нет, я согласен, что итоги надо подвести. Но в целом я очень доволен, что позиция наших слушателей, она во многом совпадает с моей. Я вижу, насколько эта пропаганда, истерия вокруг птичьего гриппа уже начинает работать. Это, конечно, плохо. Но в то же время, я думаю, что, как сказал наш президент, птичий грипп не пройдет, на это выделены средства. И этот посыл не в том, что надо всех лечить, а в том, чтобы мы понимали, что на самом деле проблема не в болезни, а проблема в том, что хотят захватить еще раз, сделать проблему для России, то есть уничтожить российского национального производителя продуктов. И только позиция россиян может это изменить. То есть все-таки давайте… Россия на сегодняшний день может и должна отказаться от импортного продовольствия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Я благодарю Сергея Лисовского. Напоминаю, что программа «Контрудар» выходит в эфир каждое воскресенье, в 22 часа вы можете ответить на вопросы наших гостей. Через несколько секунд на волнах «Эха Москвы» выпуск Новостей. Спасибо, Сергей Федорович.
С. ЛИСОВСКИЙ – Спасибо большое.